Личный кабинет
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Вы здесь: Никея / Новости / Публикации / Эфир: радио "Эхо Москвы" передача "Книжное казино" о книге "Воспоминания о Корнее Чуковском"

Эфир: радио "Эхо Москвы" передача "Книжное казино" о книге "Воспоминания о Корнее Чуковском"

Прослушать передачу вы можете, перейдя по ссылке

Перейти на страницу книги

 

К. ЛАРИНА: Начинаем программу «Книжное казино». Здесь, в студии, ведущие передачи Ксения Ларина, Майя Пешкова. Майя читает внимательно книгу. Назови ее.

М. ПЕШКОВА: Добрый день. Да, я читаю Вячеслава Бутусова.

К. ЛАРИНА: Дожили – Майя Пешкова читает Вячеслава Бутусова. Во как!

М. ПЕШКОВА: Это питерская школа, эта книга очень напоминает литературу 20-х годов.

К. ЛАРИНА: Можно сразу сказать два слова об этой книжке. Она невероятно интересна для поклонников творчества Вячеслава Бутусова. Напомню, что это основатель, лидер «Наутилуса-Помпилиуса», известный рок-музыкант. Но это книга его прозы.

М. ПЕШКОВА: Это маленькие фантазии, подзаголовок этого издания – «Житейская симфоническая археология», так называется эта книга. А все книги, о которых мы сегодня будем говорить, вышли в издательстве «Никея». Первый раз это издательство в нашем эфире. А сегодня мы разыгрывали и детские книги этого издательства.

К. ЛАРИНА: Утром. А главным героем сегодняшней передачи будет Корней Иванович Чуковский (кстати, о детях). Потому что сегодня мы представляем книгу воспоминаний о Корее Чуковском. Огромный том, очень интересный. Мы сегодня будем о нем подробнее говорить. В гостях у нас составители этой книжки. Елена Чуковская. Здравствуйте, Елена Цезаревна.

Е. ЧУКОВСКАЯ: Добрый день.

К. ЛАРИНА: И Евгения Викторовна Иванова – научный сотрудник Института мировой литературы.

Е. ИВАНОВА: Вы таким интригующим голосом это сказали. Это соответствует истине.

К. ЛАРИНА: Здравствуйте, дорогие. Давайте я сразу задам вопрос на смс. У нас будет по традиции несколько вопросов на смс и два суперприза, в который мы соберем все сегодняшние книги. Ответы на вопросы для суперпризов мы принимаем по телефону. Первый вопрос на смс. Все вопросы посвящены Корнею Чуковскому. Какие слова, придуманные Чуковским, вошли в русский язык? Я думаю, тем, кто эти произведения знает с детства, на этот вопрос не составит труда ответить. Присылайте ваши ответы на смс +7-985-970-4545. Мы сразу скажем о других книжках. Про две мы сказали – Бутусов, «Воспоминания о Чуковском». Еще что у нас?

М. ПЕШКОВА: Также книга митрополита Антония Сурожского «Уверенность в вещах невидимых». Это последние беседы митрополита, который служил, как вы знаете, в Лондонской епархии, человек очень известный, человек, к слову которого прислушивается всё православное народонаселение не только Великобритании, но и всего мира. Вот эти его беседы, они безумно интересны. Кстати, мне пришлось беседовать со многими прихожанами, они говорили о том, что он умел захватить аудиторию так, как никто. К нему шли на поклон буквально все, люди всех вероисповеданий, не только православные.

Е. ИВАНОВА: Могу про себя сказать, что мне посчастливилось дважды в Лондоне слушать его проповеди и присутствовать на его беседах. Это, действительно, было незабываемое впечатление.

М. ПЕШКОВА: «Иной среди иных» – так называется книга Виталия Каплана, которая тоже вышла. Это повести. Я посмотрела, на последней обложке Сергей Лукьяненко пишет о том, что когда он писал «Ночной дозор», он сознательно вывел за скобки всю религиозную составляющую нашей жизни. Я думаю, что эту книгу следует прочесть. Потому что то, к чему тянется душа, произвольно или непроизвольно, именно в этой книге.

К. ЛАРИНА: Вот главные сегодняшние призы, о которых мы будем говорить. Еще раз повторю, что главная книга – это «Воспоминания о Корее Чуковском», она была издана к его юбилею, 130 лет со Дня рождения.

Е. ИВАНОВА: Причем вышла к Дню его рождения, к 1 апреля.

К. ЛАРИНА: Давайте мы и начнем наш рассказ, поскольку, благодаря усилиями Елены Цезаревны и многих других ее соратников, много выходит книг, посвященных Корнею Чуковскому. Давайте посмотрим, решим, что уникального именно в этом сборнике.

Е. ЧУКОВСКАЯ: Я хочу начать со слова благодарности издательству, потому что это редкий случай, когда книгу не то что мы составили и принесли издавать, а издательство обратилось с просьбой издать такую книгу к юбилею.

М. ПЕШКОВА: Елена Цезаревна, православное издательство, которое находится в ведении Патриархии, и вдруг Корней Чуковский. Что их побудило?

Е. ЧУКОВСКАЯ: Привычка с детства читать его книжки, я думаю. Во всяком случае, в этом было большое достоинство издательства, но был и мелкий недостаток – книгу приходилось собирать за 2,5 месяца.

К. ЛАРИНА: Да вы что? Т.е. вы не заказывали никому никаких тестов, собирали из того, что есть.

Е. ЧУКОВСКАЯ: Дело в том, что после смерти Корнея Ивановича в первое 10-летие о нем собирали воспоминания, и вышло два сборника воспоминаний тогда, в 70-80-е годы в «Советском писателе». Там были очень интересные воспоминания, например, многолетнего секретаря Клары Лозовской. Была интересная книжка. Но с учетом времени там, например, нельзя было упоминать Лидию Корнеевну, и целый ряд авторов, которые тогда написали свои воспоминания, не могли войти в эту книжку «Советского писателя». Например, Некрасов Виктор.

К. ЛАРИНА: Давайте мы эти скобки раскроем все-таки. Потому что время идет. То, что для нас очевидно, для людей, которые вообще не понимают, что это такое было, для них это не понятно. Что значит нельзя было произнести имя Лидии Корнеевны Чуковской? Объясните почему, раскройте скобочку.

Е. ЧУКОВСКАЯ: Был ряд авторов, кто близко стоял к Корнею Ивановичу, помнил его и написал о нем воспоминания, но находились в немилости у тогдашней власти.

К. ЛАРИНА: За что?

Е. ЧУКОВСКАЯ: Лидия Корнеевна была исключена из Союза писателей за открытые письма, которые она писала, и за свою повесть «Софья Петровна», которая вышла за границей. Кстати, тогда других провинностей у нее не было. В 74 году она была исключена из Союза писателей. И упоминать, что у Чуковского была такая дочь… Мне в издательстве сказали: «Главное, чтобы нам не подсунули Лидию Корнеевну».

К. ЛАРИНА: Ужас.

Е. ЧУКОВСКАЯ: После чего в книжке первая фотография – это Лидия Корнеевна в детстве.

К. ЛАРИНА: А когда было реабилитировано ее имя?

Е. ЧУКОВСКАЯ: В 87 году. Затем Виктор Платонович Некрасов, известный автор «В окопах Сталинграда», написавший свои воспоминания. В это время уехал, эмигрировал, тоже не по доброму пути. И тоже его нельзя было упоминать. Павел Бунин.

Е. ИВАНОВА: Художник-оформитель, друг Чуковского.

Е. ЧУКОВСКАЯ: Друг Корнея Ивановича. Кстати, он тогда написал воспоминания, которые назвал «Талант жизни». И мы хотели весь тот, прошлый сборник назвать «Талант жизни». Но поскольку Павел эмигрировал, то ни воспоминания не вошли, ни сборник не назвали так. Кроме этих причин, внешних, было и такое, что просто сборники вышли, и после этого были написаны еще какие-то воспоминания, разбросанные в газетах и журналах, которые не были собраны и читающей публике были малоизвестны. Всё это мы и собрали.

Е. ИВАНОВА: Хотелось бы добавить про то, что у нас еще впервые легально изданы воспоминания Шварца «Белый волк». В разных видах эти издания уже появлялись и как часть дневников Шварца, и как отдельный текст в альманахе «Память». Но для нас было важно восстановить связь этих воспоминаний, которые, кстати, сам Шварц никогда не публиковал, и они остались в его архиве, с тем, что он написал о Чуковском сам к юбилею Чуковского, с текстом «Не комнатный человек». И вот нам восстановить связь двух этих текстов, историю отношений Шварца к Чуковскому было очень важно, как важно было просто прокомментировать эти воспоминания, чтобы показать им, что это художественное произведение, а совсем не мемуары. Мемуарами же является как раз текст «Не комнатный человек». Так что у нас тут много совершенно нового. Вообще, надо сказать, что в этом сборнике нет ни одного текста, который бы повторялся в предшествующих.

К. ЛАРИНА: Т.е. всё, что в книге, собрано впервые?

Е. ИВАНОВА: Абсолютно, всё собрано впервые.

К. ЛАРИНА: Мы ответим на вопрос, уже пришли победители. Конечно же, Мойдодыр, Бармалей, Цокотуха, канцелярит – это всё Корней Иванович Чуковский. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Задаю следующий вопрос. Как называлось первое издание сказки «Муха-Цокотуха»? Пожалуйста, на смс +7-985-970-4545. Здесь, кстати, вопросы замечательные, но не можем мы все успеть задать, у нас времени не так много. Поэтому, может быть, мы обсудим вопросы, которые вам наиболее дороги? Я так поняла по нашему предварительному разговору, связаны они с тем, как называли… И Белинским называли Корнея Ивановича Чуковского.

Е. ЧУКОВСКАЯ: Кто написал стихотворение, посвященное Корнею Чуковскому, и назвал его «Корней Белинский»?

К. ЛАРИНА: Вы и расскажите.

Е. ИВАНОВА: А в качестве приза тоже книга?

К. ЛАРИНА: Мы вам что-нибудь подарим.

Е. ИВАНОВА: Замечательно. Я бы хотела книгу Бутусова «Я хочу быть с тобой».

К. ЛАРИНА: Подарим вам.

Е. ИВАНОВА: Конечно, написал это язвительный Саша Черный, с которым Чуковского связывали очень долгие и сложные отношения. И заканчивалось это стихотворение такими словами: «Иногда Корней Белинский сечет господ, цена которым грош. Тогда гремит в нем гений исполинский и тогой с плеч спадает макинтош».

К. ЛАРИНА: А про Арсения Тарковского, который назвал Чуковского Шекспиром для детей.

Е. ИВАНОВА: Это совершенно замечательное письмо Арсения Тарковского, которое Елена Цезаревна откопала в архиве Чуковского, тоже впервые опубликовано в нашем сборнике, где он вспоминает о том, как он впервые держал книжку «Крокодил» и какое значение она имела в его жизни, и во-вторых, уже весьма преклонных лет Тарковский написал это письмо в связи с тем, что он купил сборник детских стихов Чуковского. И он пишет обо всех этих стихах совершенно необыкновенные слова. Например: «Сила ваших слов не только в сопряжении взаимоотдаленных смыслов, а в том, что в словах, вошедших в стихи, как в коробках, лежат метафоры, как египетские фараоны в гробницах». Вот так он написал про детские стихи. Причем в качестве примера он привел такие строки: «Вдруг откуда-то летит маленький комарик, и в руке его горит маленький фонарик». Это, можно сказать, письмо восхищенного читателя.

К. ЛАРИНА: Знаете, о чем я сейчас подумала? Безусловно, Корней Иванович Чуковский – это такой культурный код нескольких поколений. И продолжает, кстати, оставаться таким кодом детства для следующих поколений, для тех, кто уже вообще не знает, что такое советская власть, что это было. Но, с другой стороны, поскольку он не один был – он, конечно, один, он уникальный, но, тем не менее, ряд советских писателей, которые определяли нашу жизнь в детское время, это были и Агния Барто, и Маршак, и Михалков…

Е. ИВАНОВА: И Хармс.

К. ЛАРИНА: Можно задать вопрос, как любят задавать особенно филологи, чтобы психологический портрет составить – кого больше любите, Толстого или Достоевского? Вот здесь можно так спросить: Чуковский или Михалков? И ответ на этот вопрос многое объясняет. Можно сказать, что они были антиподами в детской литературе?

Е. ЧУКОВСКАЯ: Корней Иванович этого никогда не подчеркивал, он приглашал всегда Михалкова, и Михалков участвовал в его кострах, выступал, дарил ему свои книги. Но впоследствии, уже после смерти Корнея Ивановича, когда начались наши трудности и с музеем, и я пыталась обратиться к Михалкову, то он повел себя очень выразительно. Но при жизни Корней Иванович с ним не сталкивался, такого противопоставления не подчеркивал.

К. ЛАРИНА: Поэтому и не сталкивался.

Е. ИВАНОВА: Я хочу добавить. Я хотела бы обратить внимание читателей нашей книги на воспоминания Дмитрия Николаевичу Чуковского, внука, которому выпало организовывать похороны Чуковского. И он очень колоритно описывает, как Михалков вел себя на похоронах. Но это уже для читателей.

К. ЛАРИНА: Майя, ты хотела спросить.

М. ПЕШКОВА: Елена Цезаревна, вы завершили выпуск собраний сочинений Чуковского. Как же случилось так, что остались неохваченными старые письма и дневники? Разве дневники на сегодняшний день не полностью изданы?

Е. ЧУКОВСКАЯ: Дневники изданы полностью. А неохваченными оказались старые письма к Корнею Ивановичу, которые нам не разрешили… Переписки не разрешают включать в собрание сочинений. И вот замечательные, интересные публикуемые здесь письма Шагинян, или Анатолия Федоровича Кони, или письмо Тарковского, о котором

Возврат к списку

Наш блог [все записи]

Звоните в издательство: 
8 (499) 110-15-73

Часы работы:
9:00–18:00 Пн–Пт
Пишите:
site@nikeabooks.ru
Читайте нас там,
где вам удобно:
© 2008–2016, Никея
Яндекс.Метрика